在主場對陣皇馬的賽前，比利亞雷亞爾主帥馬塞利諾接受了《阿斯報》的獨家專訪。期間，他談到了球隊在本賽季各項賽事的成績狀態(tài)、皇馬的換帥風(fēng)波以及自己與俱樂部的續(xù)約情況等話題。

球隊剛剛不敵貝蒂斯，但西甲半程已斬獲41分，還有一場對陣萊萬特的補賽未踢。今年八月時，您曾設(shè)想過這樣的成績嗎？

我向來不喜歡做這類預(yù)測。經(jīng)驗告訴我，要優(yōu)先專注于眼前的比賽，把注意力聚焦在下一個對手身上。不過，我確實對球隊的表現(xiàn)感到非常滿意——無論是歐冠賽場（隊中許多球員都是首次征戰(zhàn)歐冠），還是西甲聯(lián)賽，全隊的表現(xiàn)都值得肯定。

顯然，即便做最樂觀的預(yù)估，我也未曾想到能這么快拿到41分，這個分?jǐn)?shù)相當(dāng)可觀。但同時，我也必須承認(rèn)，我們本應(yīng)在歐冠賽場收獲更多積分。這正是足球的魅力所在，它充滿了無限的不確定性。

比利亞雷亞爾有可能成為本賽季西甲的“黑馬”嗎？

我不這么認(rèn)為。球隊現(xiàn)階段的核心目標(biāo)和最大挑戰(zhàn)，是連續(xù)兩個賽季躋身歐冠賽場。賽季還很漫長，我們距離目標(biāo)仍有差距，但正走在正確的道路上。

不過米卡塔澤曾公開表示球隊要沖擊西甲冠軍。您是否樂于聽到這樣的豪言？還是擔(dān)心這會引發(fā)外界過高的期待？

我欣賞球員們的樂觀態(tài)度和雄心壯志，因為這意味著他們堅信自己的能力，信任隊友、教練團隊和俱樂部。雄心永遠(yuǎn)值得鼓勵，但愿所有人都能保持這份心氣。但同時，我們必須一步一個腳印，一場一場去拼——每一場比賽都是全新的較量，想要取勝都絕非易事，而隨著聯(lián)賽深入，比賽難度只會越來越大。

球隊在14場率先取得進(jìn)球的比賽中贏下了12場，但面對巴薩、馬競、皇馬等積分榜上游球隊時均未能取勝，上一輪還在主場輸給了貝蒂斯。這些數(shù)據(jù)說明了什么？

補充一點，那14場比賽里的兩場平局，我們都是在第93分鐘被對手扳平比分的。這些數(shù)據(jù)足以證明，我們是一支在領(lǐng)先局面下值得信賴的球隊。但問題在于，面對頂級強隊時，我們在比分落后的情況下很難扭轉(zhuǎn)局勢，這正是我們需要改進(jìn)的地方。我們必須努力向西甲三強的競技水準(zhǔn)看齊，而本周六的主場比賽，就是我們證明自己的絕佳機會。

您認(rèn)為球隊的真正對手是積分榜榜首的巴薩，還是自身？

我始終認(rèn)為，最大的對手是我們自己。我們必須以最高標(biāo)準(zhǔn)要求自己，不斷反思、尋求進(jìn)步。唯有如此，才能縮小與積分榜前列球隊的差距。如果我們因為目前的成績沾沾自喜，或是覺得身后的球隊距離歐冠區(qū)還很遙遠(yuǎn)，那么我們很可能會在不知不覺中丟掉贏球所需的專注力。現(xiàn)階段，我們的核心任務(wù)就是全力以赴提升自身實力。這支年輕的隊伍，必須朝著西甲三強的水平穩(wěn)步邁進(jìn)。

您認(rèn)為皇馬本賽季的困境是暫時的，還是已經(jīng)積重難返？

像皇馬這樣底蘊深厚、球星云集的豪門，扭轉(zhuǎn)頹勢的速度往往比其他球隊更快。他們?nèi)缃翊_實正處于艱難時期——上賽季顆粒無收，本賽季又早早在兩項賽事中出局，這對于皇馬而言實屬罕見。不過，身處局外很難做出準(zhǔn)確評判。

我對皇馬始終懷有最高的敬意，而且管好自己的球隊就已經(jīng)足夠忙碌了。但可以肯定的是，皇馬擁有足夠的人力和物力資源，能夠迅速扭轉(zhuǎn)任何不利局面。你看他們在歐冠賽場的表現(xiàn)，依然有很大希望躋身八強。

哈維-阿隆索被解雇的消息，是否讓您感到驚訝？

這件事讓我很痛心。但要說驚訝，其實也談不上——如今足壇，類似出人意料的決定屢見不鮮，我對此深有體會。作為教練，我們最大的幸運是能從事自己熱愛的事業(yè)，但同時也必須清楚，在當(dāng)下的足球環(huán)境中，有太多因素是我們無法掌控的。俱樂部的命運往往掌握在他人手中，而且大多數(shù)俱樂部都是股份制企業(yè)，老板們會按照自己的判斷做出他們認(rèn)為對俱樂部最有利的決策。

主教練的命運，完全受制于這種決策。幸運的是，我們的去留至少還與成績掛鉤，但很多時候，成績也并非唯一的決定因素。每當(dāng)看到同行陷入困境——無論是在比賽中承受巨大壓力，還是因輿論風(fēng)波而地位岌岌可危——我都會感到難過。我總會設(shè)身處地?fù)Q位思考，這讓我想起自己那些處境艱難的時刻，而那些時刻，往往也伴隨著類似的輿論壓力。

您常說足球的主角是球員，但這種“主角地位”該如何把控？或者說，究竟能在多大程度上把控？

在我看來，任何一家成功的俱樂部，都離不開各個層面的紀(jì)律約束。我始終堅信，主教練必須是更衣室的絕對主導(dǎo)者，這一點必須讓所有人都心知肚明。如果俱樂部老板不再信任主教練，那就應(yīng)該果斷將其解雇。放任這種不信任的情緒蔓延，只會削弱球隊扭轉(zhuǎn)頹勢的可能性，讓局勢陷入惡性循環(huán)。

根據(jù)我多年的執(zhí)教經(jīng)驗，只有當(dāng)教練團隊得到體育總監(jiān)和俱樂部高層的全力支持時，球隊才更有可能取得成功，或是實現(xiàn)既定的現(xiàn)實目標(biāo)。反之，如果球員和管理層走得過于親近，主教練被夾在中間，還要承受雙方的評判，那么更衣室里的所有人都會意識到，主教練的地位已經(jīng)動搖。而一個失去權(quán)威的主教練…… 我不清楚現(xiàn)實中是否有例外，但我認(rèn)為，這樣的球隊很難取得理想的成績。這種局面對于主教練而言，注定是短暫的，甚至是轉(zhuǎn)瞬即逝的。

這番話是源于您的親身經(jīng)歷嗎？

這些都是我在執(zhí)教生涯中慢慢悟出來的道理。具體是在哪家俱樂部的經(jīng)歷，我不便細(xì)說，但我確實曾遭遇過那種被逐漸邊緣化、最終黯然下課的處境。幸運的是，我也經(jīng)歷過相反的情況——在球隊陷入困境、外界質(zhì)疑聲四起時，俱樂部給予了我們堅定不移的支持，最終我們也收獲了成功。正因如此，我堅信球隊必須萬眾一心、同舟共濟。在足球世界里，即便你做對了絕大多數(shù)事情，也未必能立刻收獲想要的結(jié)果；但如果做事的方向錯了，那么成功便會變得遙不可及。

比利亞雷亞爾在西甲的運營無可挑剔，但歐冠賽場卻未能達(dá)到預(yù)期。問題究竟出在哪里？

這是多種因素共同作用的結(jié)果。今年夏天，球隊陣容進(jìn)行了大幅調(diào)整，賽季中途又因傷病問題被迫做出多次變動。球隊的合練時間本就十分有限，轉(zhuǎn)眼就投入了高強度的雙線作戰(zhàn)。我們一直強調(diào)，要享受每一項賽事的過程，但同時也不能放松對西甲聯(lián)賽的重視。

如果逐場分析歐冠比賽就會發(fā)現(xiàn)，那些在西甲賽場上眷顧我們的關(guān)鍵時刻，在歐冠中卻屢屢與我們失之交臂。我反復(fù)回看了歐冠的每一場比賽，不得不說，這些比賽的過程實在太過殘酷，每一次失誤都被無情放大。客場對陣阿森納時，開場僅3分鐘就自擺烏龍；對陣尤文圖斯，我們本有機會帶著2-0的比分進(jìn)入半場休息，卻在中場休息剛結(jié)束就被對手扳平；曼城的實力確實明顯高于我們；客場挑戰(zhàn)多特蒙德的比賽更是波折不斷……

當(dāng)然，我們在對陣帕福斯的比賽中確實犯下了嚴(yán)重錯誤，盡管對手全場只有一次射正就攻破了我們的球門。顯然，我們本可以在歐冠賽場表現(xiàn)得更好，但即便在發(fā)揮出色的場次，運氣也始終不在我們這邊，仿佛有一層揮之不去的陰霾。不過，我認(rèn)為這對球隊而言是一次寶貴的歷練——正如我之前所說，隊中許多球員都是歐冠新軍，而這項賽事要求球員在每一分鐘都必須保持最佳狀態(tài)。

您是否覺得，如今的足球比賽對失誤的懲罰越來越嚴(yán)厲了？

說實話，我并沒有這種感覺。足球運動向來是由成功和失誤共同構(gòu)成的。但我確實注意到，現(xiàn)代足球?qū)F隊協(xié)作的要求越來越高，比賽節(jié)奏也愈發(fā)迅猛。在這樣的背景下，僅憑個人天賦已經(jīng)不足以讓一名球員成為巨星，天賦必須與速度相結(jié)合。因為一旦在節(jié)奏上被對手壓制，哪怕是天賦異稟的球員，其參與比賽的次數(shù)也會大幅減少，自然也就難以成為決定比賽走向的關(guān)鍵人物。

球隊已經(jīng)無緣歐冠和國王杯，在現(xiàn)有陣容下，您下半賽季的工作重點是否會放在管理那些出場時間較少的球員的心態(tài)上？

教練團隊對球隊的管理思路不會有任何改變。我們從未根據(jù)賽事的不同而調(diào)整首發(fā)陣容，也始終堅持不偏袒任何一名球員。我們會盡力做到公平公正，一方面向球員灌輸拼搏精神、比賽熱情和求勝欲望，另一方面也讓全隊明白，自從五換人規(guī)則推行以來，足球比賽已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化。

此話怎講？

在我看來，五換人規(guī)則的出臺是足球發(fā)展的一個重要分水嶺。那些能夠在90分鐘內(nèi)始終保持高強度拼搶、并堅定不移貫徹戰(zhàn)術(shù)思路的球隊，往往能在積分榜上占據(jù)有利位置。而要實現(xiàn)這一點，首發(fā)球員和替補球員的貢獻(xiàn)同樣至關(guān)重要。因此，只要我們能延續(xù)目前的團隊氛圍和競技狀態(tài)，球隊就能在下半賽季交出一份出色的答卷。

執(zhí)教三十年，您認(rèn)為足球運動發(fā)生的最大變化是什么？

我并不覺得足球在戰(zhàn)術(shù)層面有翻天覆地的變革。多年前就有主打控球的球隊，也有擅長防守反擊的隊伍，如今的足壇亦是如此。不過，我認(rèn)為有兩項規(guī)則的改變，確實對足球運動產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響。第一項是多年前就已實施的規(guī)則——禁止門將用手接隊友的回傳球。第二項就是我剛才提到的五換人規(guī)則，我認(rèn)為這項規(guī)則對足球運動的發(fā)展起到了非常積極的推動作用。

球隊在西甲排名第三，在歐冠卻位列小組倒數(shù)，這是否從側(cè)面反映出西甲聯(lián)賽在歐洲的競爭力有所下滑？

有這種可能性，但這需要更深入的數(shù)據(jù)分析來佐證。不過我確實認(rèn)為，現(xiàn)在西甲球隊在歐洲賽場的整體競爭力，與五到十年前相比有明顯差距。

具體體現(xiàn)在哪些方面？

主要是球員的個人能力。以前西甲俱樂部的經(jīng)濟實力更為雄厚，而如今，許多西班牙本土球星都選擇離開西甲聯(lián)賽。甚至有不少英冠球隊的財力，都能與半數(shù)以上的西甲球隊比肩。就拿我們隊來說吧，我們是一支歐冠級別的球隊，陣中曾有一名西班牙國腳——耶雷米-皮諾。結(jié)果水晶宮隊，一支并非英超頂尖的球隊，就用一筆不菲的轉(zhuǎn)會費和一份遠(yuǎn)超任何西甲球隊能負(fù)擔(dān)的薪水，將他帶到了英超。

歐冠賽場的遺憾，您是否希望能在比利亞雷亞爾彌補？這個問題也正好引出我關(guān)于您續(xù)約的提問。

當(dāng)然，我非常希望球隊下賽季能夠重返歐冠賽場。但要實現(xiàn)這個目標(biāo)，首先我們需要在本賽季的西甲聯(lián)賽中拿到歐冠資格——前提是我還能繼續(xù)執(zhí)教這支球隊。我堅信，這套年輕、充滿熱情且具備實力的陣容，下賽季在歐冠賽場上一定能有更出色的表現(xiàn)。

那些本賽季讓我們吃盡苦頭的細(xì)節(jié)失誤，球隊完全有能力改進(jìn)。不過，作為主教練，我必須專注于當(dāng)下，而非過于遙遠(yuǎn)的未來。我們目前正處在理想的軌道上，我和球隊在比利亞雷亞爾都很開心。當(dāng)續(xù)約的時機成熟時，我們會坐下來好好溝通。如果雙方都堅信，繼續(xù)合作是對球隊最有利的選擇，那么我們的腳步就會繼續(xù)同行。

目前雙方還沒有進(jìn)行深入的續(xù)約談判嗎？

是的，暫時還沒有。但當(dāng)談判開啟時，我相信只要各方達(dá)成共識…… 至少從我個人角度而言，我是百分之百愿意留下來的。

您給了莫萊羅怎樣的幫助？

我并沒有給這名球員什么特別的饋贈。我們只是努力為他創(chuàng)造條件，讓他能夠最大限度地發(fā)揮自己的天賦，并將這份天賦融入團隊作戰(zhàn)之中。至于其他的一切，都要歸功于他自己——他的勤奮、能力、態(tài)度、堅持、渴望和熱情。

他的成長值得所有人稱贊：從拉斯帕爾馬斯的核心球員，到來到比利亞雷亞爾后成為球隊的一員…… 他很好地適應(yīng)了角色的轉(zhuǎn)變，并且始終保持著穩(wěn)步提升的勢頭。這份成就，完全是他自己拼搏而來的。

您認(rèn)為他具備入選西班牙國家隊的實力嗎？

是的，他是一名天賦出眾的球員。不過，你這個問題問得很巧妙，但我并不想直接評判他是否應(yīng)該入選國家隊——國家隊的選人決策，終究是主教練的職責(zé)。但從數(shù)據(jù)、表現(xiàn)、進(jìn)步幅度、年齡和求勝欲等各個角度來看，他都完全具備入選國家隊的資格。當(dāng)然，西班牙國家隊在他這個位置上也有很多表現(xiàn)出色的球員。所以，最終是否能入選，還要看國家隊主教練的判斷——他需要決定，莫萊羅是否是目前球隊的最佳選擇，以及是否要將他納入長期共事的陣容之中。

最后一個問題，帕雷霍的合同將在今年六月到期，他還能繼續(xù)為球隊效力嗎？

所有事情都要一步一步來，足球世界更是如此，未來充滿了未知。但可以肯定的是，我們對他目前的表現(xiàn)非常滿意，也深知他的能力有多出眾。他過去是、現(xiàn)在依然是一名極其出色的球員。我們也清楚，從身體機能的角度來看，他已經(jīng)無法像巔峰時期那樣，在志在爭冠的球隊中持續(xù)承擔(dān)高強度的比賽任務(wù)。但我堅信，以他的天賦、能力和經(jīng)驗，無論出場時間多少，都能成為球隊不可或缺的一員。當(dāng)合同到期時，我們會綜合考慮球員的個人意愿、俱樂部的規(guī)劃，以及教練團隊的需求，做出最恰當(dāng)?shù)臎Q定。

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